In questi giorni le figure di m.... si sprecano, il baffetto ha detto più o meno "E' ora che in Libia si apra una stagione di riforme.".
Ho sentito ieri quasi integralmente la conferenza stampa del nostro Ministro degli Esteri.
Ue sospende accordo quadro con la Libia, Italia e Malta contro sanzioni. L'Unione europea ha deciso di sospendere l'accordo quadro che sta negoziando con la Libia, ha detto al Cairo l'Alto rappresentante della politica estera della Ue, Catherine Ashton.
Va bene la "realpolitik", ma che non sia il caso di sospendere unilateralmente il vergognoso trattato Italia-Libia del 2008 votato (quasi) all'unanimità dal Parlamento?

comunque non ci sono andati leggeri...



[img]http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/l...V99asb1yneCI%3D[/img]

bengasi

ho ritrovato l'elicottero fotografato dal tizio con il bossolo in mano

[img] http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/l...BAvJ6Mub135c%3D [/img]

commento:

Elicotteri che volano a bassa quota sopra l'area in cui il corteo passava....

Ok ma gli elicotteri volano sempre anche sopra i cortei in Italia ...
Al tg1 hanno fatto sentire una voce che da Tripoli diceva che non si poteva mettere fuori il naso dal balcone che ti sparavano e poi i jet che bombardavano i cortei sempre a Tripoli.

Il vescovo che dice invece che oggi era tutto tranquillo sempre a tripoli....
allora?
Poi chiamo e mi dicono ciò che ho riportato prima e se guardate la tv libica ne avete conferma in diretta
Vorrei solo una informazione corretta da parte dei mass media
tutto qui

eh... quel Minzolin...

niente è più facile trovare un bombardamento sui media che nei twitter (importante: senza hastag)che si scambiano i tripolini

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comunque continuano a segnalarsi spari sporadici nei quartieri
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il discorso di gheddafi registrato
commento con conferma : suoneria telefonino (o conversazione ndr) con rete mobile down

Enrico comunque lascerei perdere la tel libica....(vedi anche qui sopra)

Ma è in diretta la tv hanno appena inquadrato l'orologio e segna la stessa ora dell'Italia (un'ora in piu) e le immagini parlano chiaro migliaia di persone in piazza verde inquadrate senza commenti a favore di gheddafi

..zz.. sono ancora dietro ai twittr,
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I just called friend in Hay Demashq area: pro-gaddafi supporters driving besides houses & shooting in the air terrorizing the neighborhood.
14 minuti fa via Echofon
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ciao Ragazzi! sono a Milano. Sono rientrato oggi con l'ultimo volo commerciale; stamattina la situazione era tranquilla. ieri abbiamo assistito alla diretta di alJazeera sui bombardamenti di tripoli, peccato che il nostro albergo fosse proprio nella via indicata (omar al-mukhtar, in centro). Inutile dire che non abbiamo sentito neanche una bomba a mano. Spari molti, ma bombe direi di no. Ho visto parecchio Libano e un collega è un ex carabiniere paracadutista, quindi dovremmo riconoscere i "botti" più consistenti :). Più avanti alJazeera ha riportato per buona la notizia di aerei italiani usati per bombardare i dimostranti, smentita poi una mezz'ora dopo ma sufficiente a farci preoccupare per l'eventualità di divenire bersagli. Ieri pomeriggio si sparacchiava ancora a raffiche brevi, tuttavia nella notte non si sono uditi spari e stamani il traffico era estremamente rarefatto. I posti di blocco di cui avevamo notizia non esistevano. Sembrava che la città di Zuwarah sulla costa fosse insorta e poi bombardata (da media italiani e alArabiya), ma il nostro autista che veniva proprio da lì non ha visto nulla. All'aeroporto molte centinaia di persone tentavano di entrare, ci sono stati tafferugli e i militari hanno manganellato indistintamente uomini, donne e bambini. Nella bagarre la nostra ambasciata è intervenuta tardi rispetto ai tedeschi, ma in tempo utile e in modo "italianamente" efficiente nella gestione della lista di attesa. Le comunicazioni sono state costantemente bloccate ad eccezione della rete Libyana (mi pare si chiami così l'operatore cellulare, l'altro, Almadar, era praticamente fuori uso), e perfino i satellitari Thuraya registravano i satelliti ma non davano nessuna possibilità di comunicazione (blocco attivo? non sapevo fosse possibile!). Nonostante le dichiarazioni di Qaddafi nessuno ha mostrato "attenzioni" verso di noi, anzi. Questo è quanto. Non appena avremo notizie sicure di poter operare torneremo per completare il nostro lavoro.

bentornato :-)

grazie :-)!! Adesso sarebbe interessante raccogliere informazioni dalle guide e dalle persone conosciute nell'interno... ho sentito pareri realmente discordanti! E' una situazione intricata e i media non stanno giocando pulito, mi pare

ho dei segnali proprio in questo senso :-) è la rivoluzione di (su) internet .... :-)
e poi non si può continuare a sbagliare come in algeria-iraq e afghanistan :-) speriamo in un bel futuro :-)

purtroppo i morti sono reali...
gli effetti collaterali ci sono sempre :-(

Alle 8,20 linee telefoniche permettendo Radio 24 intervista in diretta il Vescovo si Tripoli

Parole sante Rossigeo ti quoto al 100% ci stanno raccontando un sacco di balle su quello che avviene in Libia .
Non sono veri i bombardamenti sulla gente
Non sono veri i 1000 morti
Non ci raccontano mai del consenso che (ci piaccia o no ) ha ancora Gheddafi e delle manifestazioni a suo favore
Ci vogliono fare passare per complici di un massacro (l'Italia)
Dall'altra parte secondo le autorità libiche i morti sarebbero 294 di cui 111 militari uccisi dagli insorti .

Ho appena finito di parlare con un mio amico titolare di un'agenzia a Sebha che mi ha tranquillizato sulla situazione.
Non ci sono nè disordini nè altro, la vita, per ora, scorre tranquilla come sempre e, dai colloqui con i suoi parenti a Tripoli, riferisce che nessuno ha visto o sentito aerei bombardare la folla.

Anche dalle interviste dei nostri connazionali rientrati non sembra che a Tripoli ci siano assassinii e mitragliamenti.

Mha!!!

Notizie di poco fa:

Il ministro degli Esteri(Frattini) conferma: "Oltre mille i morti".

bè, mitragliamenti sì, assai,sono andati avanti due giorni; anche i mercenari sui pick-up con mitragliere pesanti li ho visti; morti di sicuro.Ma non i disastri di cui si parla (per quanto ho visto eh).

beh se lo dice Frattini...

Human Right Watch che di sicuro non è filo governativo parla di numeri inferiori. I dati che diede per la tunisia a suo tempo erano effettivamente abbastanza realistici, non vedo perchè per la situazione libica debba dare delle stime al ribasso

E' incredibile come vi siano notizie completamente contrastanti..possiamo avere notizie in tempo reale, con immagini al seguito, ma non siamo in gardo di sapere con certezza se hanno BOMBARDATO CON AEREI una città... boh!

Nel frattempo, il nostro premier in 3 gg. è passato da "amico intimo" di Gheddafi, a "meglio non disturbarlo", poi lo prega di non ammazzare civili.. poi quando il suo "ex" lo accusa di fomentare la rivolta "soffia vento di libertà nel Magheb" (!!!)
Non che gli altri Premier mondidiali siano meglio, fino a 5 minuti prima dell'inizio delle rivolte Ben Alì e Mubarak erano "fedeli alleati del mondo occidentale", ma appena è soffiata aria di caduta, si sono rifiutati anche solo di far atterrare i loro aerei...
Vi ricordate quando Komeini spodestò lo Scià? tutti a festeggiare... ora invece l'Iran è il pericolo n° 1 per l'Occidente..
Siamo proprio gente di m....a. Quasi mi viene da sostenere Gheddafi...

stiamo facendo la stessa figura della francia con la tunisia, né piu' né meno

beh, se a dirlo e' stato Frattini che e' stato sempre molto restio a chiamare le cose con il proprio nome, vuol dire che qualcosa di grave sta succedendo.
E' ovvio che le autorita' libiche diminuiscano il numero. E' ovvio che i rivoltosi li aumentino.
HRW, se ho capito bene, dice di NON essere in grado di riportare dati esatti.( dal sito: While Human Rights Watch is unable to verify these reports..)i numeri dei morti le sono stati riportati da varie fonti.

Comunque,tanto per aumentare confusione ci si e' messa anche AL ARABIYA:
flash 16:26 LIBIA: AL ARABIYA, 10.000 MORTI E 50.000 FERITI.
Non si capisce piu' nulla.

Ripeto che a mio avviso cento morti o mille morti sono comunque inaccettabili.

Ciò detto mi sembra evidente in base alle testimonianze dirette soprariportate che è in atto un enome tentativo di manipolare la verità.
Di chi è la "manina" penso si scoprirà presto...

Luc, nessuno dice che la situazione non sia grave pero' bisogna andar cauti con le cifre soprattutto quando queste non sono verificabili. Una cosa è dire "potrebbero" altra cosa è confermare, che poi i media ci mettano del loro è cosa risaputa

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2011/02/23/visualizza_new.html_1583962894.html

adesso siamo a posto, bella libertà
comincia a delinearsi la regia

Scusa Def200, ma hai letto chi l'ha detto? il vice ministro degli esteri della libia.
Vale come "potrebbero" e "confermare".Voglio dire che "potrebbe" essere vero che il numero dei morti possa essere 10.000 come 100, come 1000 , come potrebbe essere vero quello che dice il vice ministro degli esteri.
Ognuno tira l'acqua al proprio mulino.
Comunque, SPERO che la notizia dell'ANSA non sia vera, altrimenti sono dolori.

ho letto e spero che non sia vero altrimenti la cosa si complica in maniera pesante

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=qaeda-sets-up-islamic-emirate-in-eastern-libya-2011-02-23

qui ci vanno piu' cauti, attribuendo la falsa notizia al governo per impaurire l'europa

Condivido e sottoscrivo ; aggiungo che anche uno solo è già troppo !

Gli sguardi atterriti e i tremori alle mani dei dipendenti algerini e tunisini quando si passavano la voce dell'arrivo dei "black men" di Gheddafi mi rimarranno stampati nella memoria finché campo.
Di sicuro a quanto ho sentito c'è solo una istanza di secessione della Cirenaica. Che potrebbe anche starci culturalmente. Però sono convinto che la comunità internazionale debba agire a livello politico per evitare una frammentazione eccessiva, che porterebbe solo al modello dei califfati tanto caro ad alQaeda. Questo come vernice superficiale. Considerando che l'interno è caratterizzato da aree petrolifere, il conto è presto fatto. Ho in mente il modello Libano, dove le fazioni si contendevno i porti da cui transitavano armi, droga e rifiuti tossico nocivi (ricordate i casi JolliWax e Jolly Rosso?). Quindi una bella verniciata di islamismo per uscire dall'obbligo delle relazioni internazinali e una quantità immensa di soldi su cui stare seduti, perdipiù ricattando chi ne dipende.... Inquietante. Il guaio è sempre la scarsità di cultura democratica, dipendente anche dalla storia politica di una nazione. Paradossalmente ora è più forte in Tunisia che non in Italia. Aspettiamo, e speriamo. Inshallah....

Al momento l'"autoproclamato" emirato di al Qaeda a Derna è una Balla Colossale

e questo è certo fino a prova contraria

disinformazione

Temo una soluzione alla Somala: Governo blindato, coorti islamiche, signori della duerra, raid americani...
La cirenaica non si è mai sottomessa, ne agli italiani, ne a Rommel ne a Gheddafi (Idris venne proclamato Re della Libia.), indipendenti fino alla morte, non molleranno l'osso

corti islamiche....Stefano non c'è nessuna rivendicazione "Ufficiale " al momento,fidati..

la coorte è un'altra cosa ma conto su un errore di battitura ;-)

grazie per la comprensione :-)

about libyan tv:

LibyanTV showing roads today as a proof that there is no war or mercs or anything while 99% of shops r closed & the ones open is crowded

web o2 caricato a "pallettoni" :

There is a person calling himself Sxxx ElBxxxxxx and he has bee
calling Aljazera meny times over the last few day since the begining
of the Libyan revolution of the 17 Feb. it is possible that this
person is working fo the regime and sending out false information to
spread fear amongst the protesters in the diferent cities in the west
of libya. it is apparant from the diferent phone call with diferent
cities in the west f Libya such as Zleten, Khoms, Misurata, and Zawia
that there is no grip by the government on these towns and that the
only intruptions are from some people that try to enter these areas
and drive around to shout out pro Ghadafi slogans.


Sxxx ElBxxxxxx had a few calls to AlJazera in which gave them
exagorated information to discredit them at a later date

Sxxx Elxxxxxx called aljazera on the day the Libyan Government flew
the Military Planes over Tripoli and he told the worldthat the planes
were F16 and are israili plans ad are bombing Tripoli. this turned out
to be wrong and it was a cover for the masicer the security forces
were commiting in the main street of Aljonhoria in Tripoli.

Sxxx Elbxxxxxx called aljazera today to tell them that there are tanks
on there way from Sorman to Zawia 20 min away. the whole town went
into a state of alert and there was nothing even after 4 hours.

Sxxx Albxxxxxx aims at disturbing the population in the west of Libya
so that the government forces can get a grip on Tripoli becouse they
dont have enough forces to cover all the areas in the west of tripoli

The other reason Fo the named Sxxx Elxxxxxx to spread roumers through
AlJazera is to carry out the plan of Gadhafi to discredit AlJazera and
stop the world from following its news on Libya.

Sxxx ElBxxxxxx is one of the few that are able to call aljazeraa from
Libya. only people with satelite phones are able to call the numbers
of Aljazeraa with ease.

I'm asking you to think of all this and then decide if it's a must to
call aljazeera and alert them about this "Sxxx Elxxxxxx" or just
don't!

This is a choice i leave it to you

Ho letto con sgomento gli ultimi sviluppi, le contraddizioni, con la conseguente mancanza di fiducia che ne è derivata.
Concordo che i morti sono sempre troppi.

Mi sembra però che si stia delineando un problema più grave della stessa rivoluzione. Infatti mi sono chiesto il perché di questa disinformazione, che se è vera. è gravissima. Anzi, oramai non potrà che essere che una delle due verità si dimostrerà falsa, quindi qualcuno che mette in giro voci non vere c'è per forza.

Ma il perché è la cosa che mi preoccupa di più. Si capirebbe se vi fosse qualcuno che tenta di salvaguardare i propri interessi o le proprie attività cercando di convincere altri che la situazione è tranquilla per potere continuare indisturbato, anche se sembrerebbe pazzesco ignorare eventuali bombe definendole "situazione tranquilla". Questa quindi è a mio parere una ipotesi improbabile.

Ma ieri, sulla prima pagina del quotidiano di Torino c'era scritto "Gheddafi, bombe sulla folla"

Oltre alla inevitabile constatazione della dabbenaggine di alcuni media che fanno a gara per lo scoop (ivi compresi forum e blogs dove alcuni si sentono "giornalisti per un giorno") c'è il problema di chi (se c'è) ha disegnato questa situazione.
Io ci ho pensato un po' e le possibilità che mi vengono in mente purtroppo sono solo due, eventualmente anche combinate insieme.

La prima è la possibilità che qualcuno stia usando la stupidità e la fobia dei governi occidentali per fare rimbalzare notizie che finiscano per destabilizzare il colonnello. Questo qualcuno, se c'è, secondo me appartiene al mondo arabo e non al mondo occidentale. Tutto sommato la libia era, e per ora resta, il governo più stabile dove la gente pensa in modo più autonomo della media dei paesi arabi, e dove un insediamento fondamentalista avrebbe presa solo con un rovesciamento "clamoroso" del leader. Se cadesse anche egli si creerebbe una situazione in cui territorialmente, e anche logisticamente, ci sarebbe una notevole continuità che potrebbe anche permettere di forzare la mano ed amalgamare tutta la regione verso il famoso fondamentalismo che tutti temiamo. A questo proposito mi sembra improbabile che i giovani che hanno fatto la rivoluzione siano gli artefici della manipolazione di informazioni che abbiamo probabilmente subito. Quindi c'è qualche mano più subdola che muove i fili.

La seconda possibilità è che il clima di destabilizzazione fa salire i prezzi del greggio, con conseguenti aumenti a ombrello. Forse anche questa si potrebbe chiamare "ragion di stato", soprattutto se lo stato si identifica con uno di coloro che guadagnano dalla vendita di petrolio (quindi dallo stesso colonnello via via fino all'agip/eni o altri). Però in qs caso forse non valeva la pena di giocarsi la facci con una notiziona così assurdamente falsa come quella delle bombe. Si poteva anche ottenere un rialzo del prezzo con molto meno. Quindi questa seconda ipotesi mi sembra altrettanto improbabile quanto quella di pochi, piccoli, operatori più o meno locali, che pretendono che tutto sia ok. Eventualmente questa ipotesi potrebbe essere avvalorata dall'osservazione che ogni volta che c'è stato e c'è di mezzo il colonnello, in modo veramente arabo le cose non sono mai come sembrano, ed il suo disegno, poiché pazzesco ed incredibile ha spesso finito per beffare molti.

Qualcuno ha riflettuto sugli stessi problemi?

Ciao a tutti

Adriano

3 ipotesi, le 30 famiglie (lo so, è forte)

non è che per caso ti scappa anche un commento....... altrimenti magari qualcuno (tipo me ) non capisce.....?

provo la 4a pescata proprio adesso:

Posizione Tripoli, Libya

Bio My goal is to make a positive difference whenever, wherever and with whoever I can

My name is Freedom; born in Tunisia, raised in Egypt, studied in Yemen, fought in Libya and I'll grow up in all the Arab world.

(è giusto anche sognare

Ma sono racconti davanti al fuoco, la fantapolitica, i tredici illuminati: Rothschild, Freeman, Collins ecc.

..una cosa è nota...il petrolio libico,dicesi,sia il migliore del mondo.......

Pensavo,tra l'altro , alla grande festa che stanno facendo i contrabbandieri del sud della Libia e alla fine che faranno gli aiuti dell'ONU che partivano da Khufra e andavano in Tchad per il Darfur .Un'altra tragedia nella tragedia.....
Qualcuno sa che succede a Khufra ,Tazerbo ? Io non riesco a chiamare li

Sempre a proposito di mala-informazione, oggi titoloni cubitali sia
in rete che sui tg a proposito delle "fosse comuni" sulla spiaggia di tripoli.

Si vede chiaramente dal filmato che, vero è che sono in riva al mare, ma che si tratta indiscutibilmente di un cimitero islamico.
Mah.....non so più a cosa pensare.

..anche io non riesco a contattare i miei due amici libici....mah..Bruno

Salve,
in questa tempesta mediatica di informazioni provo a dare il mio contributo.
Ieri sera ho parlato con un conoscente che per lavoro è residente a Tripoli ed è tornato l'altor ieri sera da Tripoli.
Mi ha confermato esattamente quento riportato da Rossigeo, nessun bombardamento di aerei sulla folla.
Abbiamo poi scambiato una lunga serie di considerazioni personali ma, appunto essendo considerazioni personali, esulano dalla notizia, ancorchè di una persona, verificata.
Saluti.
Pippi

La notizie delle tombe comuni è una putt.....immensa. Per fossa comune si intende una unica buca piena di cadaveri, lì sono tutte separate ed allineate,con tanto di cemento sopra, ovvero un normale cimitero, anche più "elaborato" di un "normale" cimitero islamico.
Certo che se pensavano di vedere anche la lastre in marmo lucido....
Che poi ci siano dentro morti della rivoluzione è un' altro conto, ma era necessario dare una notiiza così distorta?

La notizie delle tombe comuni è una putt.....immensa. Per fossa comune si intende una unica buca piena di cadaveri, lì sono tutte separate ed allineate,con tanto di cemento sopra, ovvero un normale cimitero, anche più "elaborato" di un "normale" cimitero islamico.
Certo che se pensavano di vedere anche la lastre in marmo lucido....
Che poi ci siano dentro morti della rivoluzione è un' altro conto, ma era necessario dare una notiiza così distorta?

Già, perchè le armi di distruzioni di massa di Saddam?
Secondo me Ahmadinejad è il prossimo....

FOTO ANSA

L'aereo che avrebbe dovuto bombardare le folla...e' il relitto del volo di linea Afriquia che si e' schiantato a Tripoli l'anno scorso...

I Tunisini in fuga sembrano normali frontalieri che si vedono tutti i giorni a Ras Jadir o Sollum...

Per chi a visto il servizio di ieri del TG1 delle 13,00 e' palese il tentativo di drammatizzare una situazione alla frontiera di Ras Jadir che tutto aveva tranne che l'aspetto di un esodo di massa...

Insomma a voler essere cauti e' in atto un tentativo di disinformazione...

disinformazione ok ma relativa ad una normale operazione di "battaglia" mediatica.

BUFALE:

- fuga di gheddafi
- bombardamenti aerei
- emirato islamico a Derna

I morti gli scontri e le agitazioni non sono stati smentiti :-)

quindi niente e tranquillo.

Ma voliamo bassi lasciamo gli scenari internazionali,Tripoli,Gheddafi chiuso nel suo bunker(nel migliore caso sarà giudicato da un tribunale internazionale) che fa presagire un finale con un ulteriore scia di morti.

E vediamo come siamo messi nelle "nostre zone".

@ Enrico

non sò se qualcuno è riuscito a telefonare nel sud est della Libia comunque "ufficialmente" Kufra è nelle mani degli anti-Gheddafi.

Senza considerare il fatto che le rivolte- a Kufra e Tazerbo -erano presenti anche pre 17 feb un paio di giorni fà Il Fronte di Liberazione Nazionale Toubou aveva ufficilamente appoggiato la rivolta anti-gheddafi.

Ghadames (stasera provo a telefonare)

ancora niente di preciso ma è in atto un coordinamento fra le forze armate algerino-egiziane per evacuare gli egiziani presenti nell'area,attraverso il confine algerino.


Nalut ancora qualche video:


L'incendio di un edificio appartenente alla Comitati rivoluzionari


una preghiera per le vittime scritte poliglotte inneggianti alla rivoluzione,e la nuova bandiera "adottata" dalla rivoluzione su un edificio

errore di battitura = esatto kufra agli anti-gheddafi (lo so...sembra un exit poll...)

Son passate su Sky immagini di decine di corpi a terra bendati con mani legate, non una macchia di sangue... (di lato un paio di gambe che si son mosse, come spostarsi da una posizione scomoda)

non penso sia questo però:

http://www.youtube.com/watch?v=TGZLwRAY3h0

a seconda dell'utente che lo posta gira su con questi titoli:

- Libya : Soldiers Executed by Foreign African Mercenaries in Derna - Gaddafi Gang

oppure all'incirca (memorizzato):

- soldati disertori giustiziati dall'esercito fedele a gheddafi
- soldati giustiziati a derna da al qaeda
- ecc,

mi sembra un esempio esemplare :

questo può riaprire ancora la discussione sulle manipolazioni

ma conferma che la realtà è comunque cruda

Le immagini passate su Sky sono professional, non amatoriali, e non sono quelle indicate da te...

ho visto passa anche su Al Jazeera una vera esecuzione di militari di varie specie non mi sembrano mercenari tutti legati e mitragliati

Una breve considerazione conoscendo un po credo la mentalità araba :se davvero ci fossero stati 1000 morti a Tripoli ci sarebbe stata una rivolta da parte dei parenti delle vittime che avrebbe subito portato al crollo del regime .
Povera Libia

riapprodo su queste pagine dove sicuramente ci sono informazioni più veritiere di quanto si legge quotidianamente sui giornali.
purtroppo non ho più contatti diretti in Libia per appurare e/o contribuire.
ormai è troppa l'abitudine al titolone che si perde di vista l'informazione.
concordo che bisognerebbe capire di chi è la mano dietro questa regia mediatica, così come quale è (se c'è) il legame tra le rivolte in Tunisia ed Egitto.
ciao

pubblico cosi giusto a titolo "informativo" col beneficio del dubbio visto che mi pare siamo tutti concordi che le notizie che arrivano da certa stampa vanno prese con le pinze

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/02/24/visualizza_new.html_1583816082.html

Se, e ripeto se, fosse vero, siamo probabilmente davanti ad una svolta anche se credo che le violenze non cesseranno nel breve nonostante la fuga di Gheddafi

senza pinze:


ANCORA UN' EMIRATO ISLAMICO CREATO IN LIBIA.



SCATTO DI ORGOGLIO DEI MEDIA...

about manipolazioni:-)

"Bin Laden è il nemico che sta manipolando la gente", ha detto Gheddafi.

il primo link non funge Adolfo

mi pare che Gheddafi con le dichiarazione sui "ragazzi drogati" stia dimostrando di essere abbastanza alla frutta

no à ok è una foto..dovresti vederla...

mi dice "access denied request has expired"

e via con il valzer delle smentite
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=36694&sez=HOME_NELMONDO&npl=&desc_sez=

se non sei l'unico dopo provo da un altro computer (dopo)




opposizione libica:

Cybercannoggiamenti ad alzo zero sulla folla mediatica

nel orrore più totale mi ha commosso questa notizia

http://video.corriere.it/dimenticato-750-chilometri-benghazi/2571c50a-403b-11e0-9e6f-a362a9c0857e

un semplice capocantiere italiano dimenticato
dalla nostra unità di crisi
perchè non hanno una macchina per andare a prenderlo...

In questo momento non mi sembra facile per nessuno andare a prendere una persona che si trova 800 km. a sud di Bengasi in pieno deserto senza correre rischi difficilmente valutabili. Mi sembrerebbe comunque che dovrebbe essere in primis una preoccupazione dell'azienda che ce l'ha mandato.

Ad inizio 2009 ho avuto (purtroppo) esperienza diretta e personale con l'ambasciata italiana di Tripoli in occasione di un brutto incidente, sono stati molto efficienti e solleciti ed ho avuto tutta l'assistenza possibile.

Ma allora non si sparava per strada.

vero non funzionava ora cambiato link
ANCORA UN' EMIRATO ISLAMICO CREATO IN LIBIA.

ottimo link grazie

l'hastag (#) arma micidiale...


AxxTxxxxx when i hear the news saying the #false aircraft bombing #tripoli #roumor i realize that it released to #terror people not to go out.
11:58 AM Feb 22nd via Twitter for iPhone
--------------------------------------------------------
messaggio di :AxxTxxxxx
Guys stop spreading news as you recieve it!! There is no aircraft bombing in tripoli we can not seet it we only hear antiaircraft guns
7:49 PM Feb 21st via Twitter for iPhone
----------------------------------------------
messaggioricevuto da @AxxTxxxx:
rxxxxxxina Warplanes and Militia Fire on Protesters in Libyan Capital - http://nyti.ms/ghctWF #Libya #Feb17
7:50 PM Feb 21st via TimesPeople
Ritwittato da IxxOxxxxx5 e da 10 altri
------------------------------------------------------
risposta:
@AxxTxxxx i received from two different people that people were bombed and shot at #libya #tripoli
7:50 PM Feb 21st via TweetDeck (in risposta a AxxTxxx)
---------------------------------------
messaggio.
.@xxxxxx2005 not true. They repeat what others say to them as its thier words. This is dangerous and must stop. Double chick your sorcse
7:54 PM Feb 21st via Twitter for iPhone i
-------------------------------------------------
@AxxTxxxx they have SEEN it. what do you mean its not true? have u seen it?
7:56 PM Feb 21st via TweetDeck in risposta a AxxTxxxxx
------------------------------------------------
messaggio:
again, no air bombing happened in tripoli comeon guys i live at the xxxxxx of tripoli
8:00 PM Feb 21st via Twitter for iPhone
-----------------------------------------
messaggio di :AxxTxxxxx
confirmed: yesterday there was helicopters firing at protesters in fashloum area. not air bombing as the media said
7:10 PM Feb 22nd via Echofon
-----------------------------------------------

iniziano i primi flash d'agenzia sulla bufala dei bombardamenti...

credo di essere stato il primo in assoluto a dichiararlo ancora da Tripoli, abbiamo assistito alla diretta su al Jazeera e al Arabiya del bombardamento che avrebbe dovuto avvenire in quell'istante esattamente sulle nostre teste..... a quetso punto non sai più che peso dare alle informazioni giornalistiche. Prima considerazione è che i filmati dai cellulari sono prevalentemente inutili!

Riguardo alla disabilitazione dei Thuraya...
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE71N2CU20110224

....il ruolo dei media in generale è molto più complesso..

alcuni "sapevano" della bufala,ho coperto con le xxxxx chi ha scritto (sono ancora dentro tripoli anche se con nickname) era in contatto almeno con una importante agenzia di news (ho le prove )

d'altronde come si diceva la rivouluzione si fà su internet e qualche cosa rimane sempre...
:-)))))

PER LE STRADE DI TRIPOLI (HD)

Una testimonianza di una persona che conosce bene la Libia:

http://www.africaland.it/forum/viewtopic.php?f=52&t=40286

The Jamahiriya News Agency, also known as JANA, is the official state news agency in Libya.(wikipedia)


http://www.jananews.ly

ma con quel link si arriva qui:
http://www.webhost4life.com/.....

infatti non esiste più...

pufff....annamo bbene...
chissà come andrà a finire....

già..

Sono personalmente amico della persona che conosce bene la Libia la cui testimonianza è riportata da Alfredo Crivelli. L'ho sentita stasera al telefono e mi conferma che molto di quello che è stato mostrato sono vere "bufale", dalle fosse comuni ai bombardamenti. L'incertezza delle notizie è totale. Bruno

Possibile? Si sono messi tutti d'accordo? E perché secondo voi?
Angelo

per spodestare Gheddafi? adesso verra' fuori che pure lui ha armamenti di distruzione di massa?

Va bene, ma tutti d'accordo? Giornalisti e televisioni occidentali e orientali?

tutti i mezzi di informazione occidentali sono andati a rimorchio di al Jazeera e al Arabiya. Solo loro andavano in diretta, gli altri sempre differiti giusto il tempo di una traduzione "on the fly". E sotto uno dei "bombardamenti" in diretta c'ero io coi miei colleghi

non credo si sia messo d'accordo nessuno.Semplicemente non arrivano notizie,forse per il controllo assoluto di Gheddafi, o di altri che fanno passare ciò che vogliono? Stò sempre dalla parte di chi vuole libertà e democrazia,ma certamente non posso condividere che si spaccino immagini di un comune cimitero come una fossa comune. A chi giova ciò? Abbiamo forse necessità in Italia di avere informazioni costruite? Però, a ragion del vero, sono stato in Libia a novembre scorso e non ho notato tutto stò livore contro il colonnello.Anzi, direi il contrario, ma certamente la mia è una visione molto limitata. Comunque, evviva il popolo libico naturalmente ma,attenzione che la fine di una dittatura, non necessariamente porta alla democrazia.(Ricordiamoci dell'Iran). Che ad oggi non si sappia chi guida la "rivoluzione" è un fatto che deve far riflettere e, come è noto, le rivoluzioni sono combattute dai popoli ma guidate dai leaders. In Libia chi sono i leaders della rivoluzione? Sono stranamente passati ormai molti giorni dall'inizio ma....i capi, dove sono? Perchè non si vedono? Ciao. Bruno

P.S. ho tre amici libici, uno a Tripoli, un altro a Bengasi e il terzo a Sebha. Non riesco a contattarli. Se avrò notizie dirette da loro le comunicherò. Sò da Oriana che quello di Bengasi sta bene.

Ho messo un post, qualche pagina addietro, perchè volevo riflettere proprio sul problema, assai più grave secondo me della rivoluzione in sè, e anche delle presunte violenze, rappresentato dai motivi e dalle modalità di questa disinformazione.
A parte qualche commento tipo "è fantapolitica" vedo che in un certo numero siamo arrivati alle stesse conclusioni, e cioè che tutto è partito da mani, o voci, o teste, del mondo arabo e non degli occidentali.
Secondo me non c'è bisogno di mettere d'accordo nessuno, tale e tanta è la fame di scoop e di notizie in anteprima, tanto più tragiche e clamorose tanto meglio. Abbiamo potuto osservare su questo stesso forum che il desiderio di offrire notizie le più recenti possibile ha tratto in inganno e causato, in piccolo, un fenomeno analogo. Quindi in questo modo si può spiegare l'accordo esistente, non frutto di una osservazione dello stesso fatto ma conseguenza dello stesso comportamento.
Non so se sia un caso che dopo la caduta di due dei tre governi laici del mondo islamico nordafricano sia successo tutto ciò, proprio a riguardo del più forte dei tre. Come se potere contare sul potere unificante di un unico fronte fosse uno degli obbiettivi di questa fase.
E di questo io temo veramente le conseguenze.
I militari reggono fino alle prossime elezioni. Ci saranno elezioni? Veramente democratiche? Stento a crederlo, se non altro per motivi storici. Normalmente chi vince elezioni non democratiche non sono i democratici......
Il colonnello negli anni ha dimostrato di essere tutto meno che stupido, ed infatti le prime notizie erano di un tentativo di contenere la sommossa in modo "umano", cercando di fare solo spostare l'ago della bilancia a proprio favore. Poi visto che ci stava riuscendo ha deciso di oscurare satelliti, cieli ed emittenti? Non sarebbe questa una mossa stupida? Non sarebbe un autogol bombardare la folla quando bastano poche mitragliatrici ben sistemate per ottenere lo stesso effetto con molta meno pubblicità? Non è strano che un leader che non ha mai preso apertamente una posizione di condanna nei confronti di AlQaeda ora lo abbia fatto? Di fronte al mondo?

Vi sono comunque più chiavi di lettura; in Tunisia vedo comunque male gli islamisti in rapporto al livello culturale medio della popolazione, credo che solo una irrisoriaminoranza possa desiderare una shaaria. Diversa è la realtà dell'Egitto; non si può più fare riferimento ai movimenti culturali e progresisti della borghesia degli anni '30 e '40, ma non bisogna dimenticare che dopo Camp David il nocciolo duro degli ufficiali ha studiato nelle accademie statunitensi, dove comunque digeriscono corsi su corsi relativi a temi di correttezza giuridica dell'operato e sui rapporti con i civili. Vent'anni fa avrebbero autonomamente spianato la folla coi carri armati. In Yemen la situazione è diversa ancora, è un mondo di pecorai in prevalenza,con struttura feudale: anche lì potrebbe essere semplicemente fame. Sul Golfo invece alcuni delgi emirati erano da anni sulla strada di una monarchia parlamentare, non ancora realizzata, e la gente avrebbe potuto semplicemente essere stanca di restare solo alla finestra.
L' UE farebbe bene a darsi una svegliata a livello politico e culturale altrimenti la sponda sud del mare nostrum resterà in mano ad altri.

seguo molto da vicino la cosa, e sono molto preoccupato. per cosa?
1) per il popolo libico
2) per noi italiani. (non come viaggiatori, ma come vicini alla libia)
se dovesse, come dicono tutti cascare il colonnello, sarebbero lì i nuovi problemi, per tutti, a mio parere molto più gravi di quelli passati negli ultimi 40 anni.

comunque su molte testate giornalistiche, è già stata stampata e messa on-line questa notizia:
ex ministro libico asserisce che il colonnello sia pronto ad usare armi chimiche di distruzione di massa contro i rivoltosi.
ma è mai possibile che non c'abbiano nemmeno un po' d'invettiva?

il convoglio che si vede nelle prime pagine di questo tread, è quello presidenziale, ma è gravemente incompleto, mancano 3 auto senza le quali Lui non si è mai mosso.

tutti i mezzi di informazione occidentali sono andati a rimorchio di al Jazeera e al Arabiya.

Onurb55 :
A chi giova ciò? Abbiamo forse necessità in Italia di avere informazioni costruite?

Adri:
e cioè che tutto è partito da mani, o voci, o teste, del mondo arabo e non degli occidentali

Credete.......

Twetter è tornato fuori dalla Over Capacity
Stay Tuned che dopo vi spiego :


(All times are local in Libya GMT+2)

4:52pm Twitter user in Tripoli reports gun fire outside his house. He reports that he had to run back into the house after witnessing a shoot out, and someone being shot in the head. He continues to give running commentary of the events outside his home. Here is a picture of a bullet hole in the wall.



http://blogs.aljazeera.net/africa/2011/02/24/live-blog-libya-feb-25

Scusa Adolfo, non capisco cosa è che crediamo......

E non capisco nemmeno la foto che, a qs punto, potrebbe veramente essere di un posto qualsiasi in un momento qualsiasi e rappresentare una cosa qualsiasi. O no?

no ha postato mentre lo seguivo in diretta
finisco di recuperare (devo anche salvaguardare l'identità)

d'altronde se provi a linkare da al jazeera l'"utente twitter" ti dà pagina inestistente:-)))

scusate stavo pubblicando ma devo toglire anche il controrno

Hanno bisogno di un grande nemico e se il nemico è poi anche un criminale che manda i jet contro i cortei , costruisce fosse comuni, entra negli ospedali ecc tanto meglio e se poi non è vero non importa tanto è comunque un criminale...
e se gli "insorti" fanno poi una strage di soldati ad Ajdabia (40 morti)non importa... e nessuno ne parla
A Zawyah gli scontri sono stati molto meno cruenti di quanto ci fanno vedere
Il figlio di Gheddafi sta trattando con i ribelli, a Tobruk , a Sebha e nel Jebel Nafusa la gente è tranquilla

ecco:

[img][/img]


più definita :

http://tinypic.com/view.php?pic=27xjjvt&s=7


cioè un'ora prima

...dicevo ho le prove che altri media seguono non ho certo l'esclusiva...

dopo vi linko come mai sono arrivato a questo si fanno delle ricerche non si scrive a casaccio...

Enrico queste sono le voci della rivolta:

tripoli r under attack by progaddafi they r shooting but the police trying 2 prevent the protesters to go out, they r asking them to go home
20 ore fa via Echofon Preferiti Retweet Rispondi
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a friend died now, his father answered me crying. i'm trying to control myself. and we are still waiting for @Axxxxxxt to be able to upload.
20 ore fa via Echofon Preferiti Retweet Rispondi
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progaddafi are around my area using horns as celebration sign. i'm extremely mad and sad.
20 ore fa via Echofon Preferiti Retweet Rispondi
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I wish that there are GPRS or 3G so I can update from the street, but I have a mission here. OMG. i can't describe how i feel
20 ore fa via Echofon Preferiti Retweet Rispondi
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if there r no reporters n tripoli NOW then my mission n twitter is failed!! PEOPLE ARE DIEING! WTF i'm going 2 gain if i can't stop killing!
19 ore fa via Echofon Preferiti Retweet Rispondi
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Libyan TV showing the Pro-Gaddafi on the green square Live.
18 ore fa via Echofon Preferiti Retweet Rispondi
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(messaggi postati in seguenza dal medesimo utente)


Spero che non ascolterai solo La TV libica... se ricordi l'altra sera io ti rispondevo che invece stavo seguendo uno di Tripoli per la storia dei bombardamenti...

ho dovuto lavorarci un pò sopra ma poi come vedi se analizzate bene il risultato l'ho raggiunto ma non perchè sono bravo ma perchè mi piace cercare di risalire alla fonte....

Tutto è iniziato dopo avere letto questo articolo:

http://www.ilgiornale.it/esteri/ecco_cos...ge=0-comments=1

non funziona molto bene comunque nell'articolo c'è un link a questo:

http://it.ejo.ch/?p=3601


io,non è che voglio convincere qualcuno ma ...
leggetevi bene tutto e poi ne riparliamo

comunque oramai ci sono anche giornalisti italiani a Tripoli per cui potremo seguire più agevolmente gli avvenimenti (peccato che i giornalisti siano embedded)
vabbè se non altro sentirò le due campane :-)

ps il mio endorsement rimane comunque per il tentativo di democrazia....

...quindi sarebbe la tecnica Sharp, professore ad Harvard.....emmmmmhhhh....battutaccia: costui non potrebbe interessarsi anche di qualche paese europeo? sarei sicuramente con lui....
Scherzi a parte, è un interessante punto di vista che però non cambia la storica sostanza: in quei paesi contano davvero i popoli locali?....rimango, ahimè, coi soliti dubbi.
Vedremo nei prossimi giorni,soprattutto come si muoverà davvero l'esercito.Dei generali però non mi fido.Speriamo per Tunisia ed Egitto almeno,che non saltino dalla padella nella brace. Ciao. Bruno

Ok Adolfo ma pensare che in Libia ci sarà una democrazia è fantascenza davvero pensi che si possa passare da una dittatura a una democrazia così facilmente? Non sarà così come non sarà cosi in Tunisia e in Egitto.
Si il Giornale di Sallusti( che non ha mai goduto delle mie simpatie) è l'unico a dire le cose (a mio parere) in modo piu o ggettivo mantendosi ai fatti e non ai deliri di Al Jazeera.
Concludo dicendo che non si può fare informazione attenendosi a Twitter o facebook, o su telefonate fatte ad anonimi (parlo dei tg, ecc) questo è giornalismo spazzatura
Non si tratta nemmeno di due campane ma di sapere solo quello che effettivamente succede con fatti documentati nel bene e nel male

Enrico ti quoto per le simpatie...

comunque sempre per ritornare a volare bassi

gli sviluppi anche intrinsechi mi interessano solo al fatto relativo di quando si potrà rientrare il Libia? e sopratutto SE a breve SE è necessario un permesso a da chi emesso ?

Non è di poco conforto vedere che i segnali vanno verso un'emarginazione di al qaeda :-)))) poi per i generali vedremo :-)

tutto questo al netto di chi per un certo periodo girerà per le strade con un AK